差別は無くせる？無くせない？

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差別は無くせる？差別は無くせない？大激論掲示板

激論

差出人：reverse discrimination
送信日時：2008/06/07(Sat) 21:28
題名：Thelma

討論

差出人：奈々氏
送信日時：2008/05/17(Sat) 03:21
題名：差別をなくすには。

議論

差出人：ちょっと通りますよ
送信日時：2008/03/24(Mon) 18:03
題名：無題

ここって差別の掲示板もあったんですね。ちょっと書き込み。
僕は、価値辞典さんは正しい事言ったと思いますよ。言い方は置いといて。
表現も、あまりいいものではなかったと思うけど。
人に、何かを伝えたい時は言い方を変えるだけで受ける印象がまったく違う。
内容を良く見ると、正しいと思う。

「差別はなくせない」という考えを持つ人がいたって普通。別に悪い事でもなんでもない。
けど、??さんのような考えは許されません。
差別というのは、それこそ虐待から「近視眼的な人」みたいなことまで様々です。
こういうのはちょっとあれですが、近視眼的な人みたいな表現は最近よく使われてるのを見かけます（ネット上でも現実世界でも）。

そういうものまで全てなくす、のはそう簡単なものではないです。
世界のみんなが「なくしたい」と思っていても、ちょっとした争いがあった場合、怒りにまかせて無意識に使ってしまう（今回なら価値辞典さんのような）人もいる。

ちらほら見る意見ですが、一度はなくなるかもしれない。
けど、二度目がないなんて思えない。
なくせる、と思う方（差別もいじめも）は、その二度目（もしくはそれ以上）も考えての意見ですか？
ちょっと疑問です。はい。よければお答えください。

激論

差出人：価値辞典
送信日時：2008/02/12(Tue) 17:23
題名：知性で感情は抑えられる。

>価値辞典さんは、［合理的に考える］という筋の通った手法でものごとを見つめることで、多くのひとに対する差別を持たずにいることができる。
>そうした考え方には共感を覚えました。
>にも関わらず、あっさりと？？さんへの牙をむき出した。
>これがまさしく「差別」じゃないだろうか。

あっさりとじゃない。
目の前で、

>私は「自分の目」で見て気持ち悪い、消えて欲しいと思いました。
>障害者などに対しても同じです。

と言われたんだ。
こんなの黙って看過できますか。

自分の心の中でそう思ったのなら、まだ私には何も出来ないから仕方ないとして、でも誰もが目にすることができる掲示板に、そう書き込まれたのだ。

これは差別事件でしょう。
って、そんな大事のように言わなくても、今まさに目の前にある差別だ。
これを許せるものですか。

百歩譲りましょう。
「気持ち悪い」というのは、個人の感情だから誰にも止められないとしませんか。
でも、「消えて欲しい」は許されません。
消えて欲しいも感情ですが、これを許しちゃー、我ら人間が英知を絞って営々と築き上げてきた人間への尊厳という考え方が崩壊してしまう。

こんなこと言う子供には（もしかして大人ですか、悲しいことですが）、我ら大人が総動員して怒らなきゃ。
言っていいことと、悪いことがあるって言ってやらなきゃ。

エッ、世の中に言ってやれる人が居ないですって。
だから、今こうして言ってるんだって。
世界中に言ってやれる人間が私ひとりでも、私だけでも言ってやります。
こんなことを言う人間は最低の人間だって。

障害者は好きで障害者になってるんじゃない。
みんなあなたと同じ人間なんです。
障害はたんなる個性に過ぎず。
あなたとまったく同じ、個性のある人間なんです。

あなたがどのように感じようとも障害者は存在致します。
あなたに、障害者に消えて欲しいなんて考える権利はないんですよ。

普段、学校や社会で本音を言えば、たちまちの内にぺちゃんこにされちゃいます。
でも、ここでは本音で語れます。
で、本音で語った訳だけど、叱られちゃった訳ですよね。
これじゃー、建前ばかりの社会や学校と変わりないじゃないか。

でも、ここでは引き続き本音と本音で語ろうとすれば出来ます。
思っちゃってるんだから、仕方ないじゃないかっていう次元の話しなんでしょうが、本音で言い合えば、誤解も解けるってこともあります。
誤解が解けずとも、相手の存在自体に敬意を払って、知性で感情を抑えることもできる筈。

？？さん、私は怒ってしまいましたが、引き続き書き込み頂ければうれしい限り。
ここは事なかれ主義の学校じゃない。
建前ばかりの社会でもない。
私は人間くさく怒ったりもするけど、論理的に本音で話しも出来ます。
懲りてなければ話しませんか。

討論

差出人：また来る予定の、通りすがり。
送信日時：2008/02/11(Mon) 12:49
題名：『差別』はなくならない、とココを見てわかった。

差別は、少なくとも、局所的にはなくすことができると思う。

でも、全体からはなくなることはないだろう。
一度消えても、また何度でも生まれる。

ここにいる価値辞典さんを見てそう思った。


価値辞典さんは、［合理的に考える］という筋の通った手法でものごとを見つめることで、多くのひとに対する差別を持たずにいることができる。
そうした考え方には共感を覚えました。

にも関わらず、あっさりと？？さんへの牙をむき出した。
＞あなたみたいな近視眼的な人には言っても無理か。

これがまさしく「差別」じゃないだろうか。
［合理的に考える］という確たる背骨を持ち、それゆえ、それにそぐわない人間を、議論の余地のなく価値の低い人間と捉える、これはまさしく「差別」だろう。

もちろん、程度の差はある。
別に殺してやろうとか、苦しめてやろうとは考えていないでしょうし。
しかし、それは例えば、身分差別をする人間も同じだ。
別に相手をどうこうしようというんじゃない。
会ったこともないのに、まともに話しきったこともないのに、見下すのだ。話にならないと考えるのだ。嫌悪するんだ。


価値辞典さんは、差別を普段しない人すら、こうも簡単に差別を始めることを示したように思う。


価値辞典さんの怒りは憎悪であり、差別ではない、という向きもあるかもしれないけど。
人間の心に辞典は入っていない。
憎悪と差別を完全に切り離して考えるのは、実情にそぐわないだろう。
憎悪と差別は同時進行するのだ。

議論

差出人：価値辞典
送信日時：2008/02/11(Mon) 07:47
題名：あなた最低ですね。

??さんへ

あなたは強烈な考え方の持ち主ですね。
あなたは結局、弱いものはこの世を去ってしまえと言ってるのです。

あなたもいつかは死ぬ筈で、また、いつかは弱いものになる筈です。
また、いつ障害者になるかも分かりません。
その障害者を見て気持ち悪い、消えて欲しいと思うということは、未来の自分に気持ち悪い、消えて欲しいと言ってることになるのです。

これが分かりますか。
分かりませんか。
是非分かって欲しいところですが。

あなたは、たぶん未来に怪我をしたり、年金を貰えなくなったり、会社が倒産したりした瞬間、その現場にぶちあたった瞬間に、初めてその瞬間のことが考えられる人なのでしょう。

でも、それにしても障害者を見て気持ち悪いとは凄い考えですね。
気持ち悪くなり、吐き気がしてきました。
あなたのような差別主義者と同じ空気を吸ってると思うと。

人のためなんかじゃない、究極的には自分のことだってことですよ。
あなたみたいな近視眼的な人には言っても無理か。
「議論しようぜ」と言いながら、議論したくなくなりました。

激論

差出人：??
送信日時：2008/02/04(Mon) 22:36
題名：差別はなくせないと思う

＞自分が行動しなければ、世の中なんて何も変えられません。

そうですね。
確かに行動しなければ差別はなくなりません。
けれど私は行動しようとは思わないのです。
自分に関係のないヒトのために動こうとは思いませんから。

＞「自分の目」で見てこそ世の中は変えられるのです。

私は「自分の目」で見て気持ち悪い、消えて欲しいと思いました。
障害者などに対しても同じです。
例え、私一人がこんな考えで行動しているとしても、差別は無くなっていないと言えるんじゃないでしょうか？

それをもっと大人数のヒトの考えを変えるのは不可能だと思います。
なので私は差別はなくせないと考えます。

討論

差出人：価値辞典
送信日時：2007/08/13(Mon) 15:57
題名：差別は無くせる

>合理的な根拠が無いのなら、それこそ無くならないのでは？
>根拠があってやってんのならその根拠を無くせばいいと思います。

答えまでもうちょっとですね。
人々は、合理的な根拠も無く差別します。

根拠無く差別しているのなら、その差別自体を止めればいいんじゃないでしょうか。
だって根拠が無いんでしょ。
気に入らないとかの気持ちなんかで、差別しなきゃいいのです。
根拠が無いんだから。
そんなもので差別されちゃー、不条理そのものでしょ。

だから逆なんです。
合理的な根拠が無いから、それこそ差別は無くせるのです。
合理的な根拠がないから、それこそ差別しないのです。

私は、自分は差別を止めて、そして、周りの人に差別は合理的根拠が無いから止めろ、と言います。
そうすれば、「差別はなくせる」へと近付きますよね。

でも人々は、差別をする人が現に世の中に居る。
だから、差別はなくせない、と考えます。

そんな風に、「他人の目」で見ていたら、世の中なんて一向に変わらない。
「自分の目」で見てこそ世の中は変えられるのです。

自分ひとりが投票したって政治は変わらない、なんて筈がない。
自分が投票すれば、「政治は変わる」へと変わっていくのです。

自分が行動しなければ、世の中なんて何も変えられません。
他人が差別をするから差別は無くならないなんて風に、他人事のように言ってたら、差別なんて永久になくせないのです。

私も差別は無くせるし、あなたにも差別は無くせる。

激論

差出人：
送信日時：2007/08/11(Sat) 00:56
題名：無題

例えば、あなたが嫌いな人と好きな人と三人でいて、好きな人ばっかり優遇すれば嫌いな人はあなたがひいきしていると思うんじゃないですか？ひいきって差別のことですよね？

その人の何が嫌なのかがちょっと違うだけで差別の根本はそんなもんじゃないでしょうか。
意味を限定するなら最初に書いていただければよかったかと。

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合理的な根拠が無いのなら、それこそ無くならないのでは？
根拠があってやってんのならその根拠を無くせばいいと思います。

権力の問題とか得体の知れない病気持ちとか「何かアイツむかつくから」とか。
根拠がないのなら差別のしようも無いのではないでしょうか。

議論

差出人：価値辞典
送信日時：2007/07/31(Tue) 07:29
題名：そんなの差別じゃない

知り合いじゃない人に挨拶しないことなんて差別じゃないと思う。
嫌いな人には冷たくなることも差別じゃないと思う。

差別って、合理的な根拠も無く区別されて物理的、精神的な不利益を被ることを言うんだと思う。

討論

差出人：
送信日時：2007/07/30(Mon) 00:34
題名：無題

例えば知り合いになら挨拶をして、知り合いじゃなければ挨拶をしない。
それは差別じゃないんですかね？

嫌いな人には冷たくなるだろうし、人間の性格じゃないっすか？
不可能だと思います。

突破口

差出人：価値辞典
送信日時：2007/07/27(Fri) 06:50
題名：突破口

議論の突破口として

自分のことは自分で決められます。
これを否定される方は居ないでしょう。
従って、自分は差別をしないということは、自分が決めればいいことです。

このようにして、自分をコントロールできるようになった人は、次に、自分の周りの差別をしている人へ、差別をしないことを説く。

この場合も、説かれた人は自分さえコントロールすればいいだけです。
このよういに、とても簡単なことを、みんなが繰り返していけば、いつか差別は無くなるのです。

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