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[25] Re:[13] 無題 投稿者：ｐｋｓｓ 投稿日：2008/08/22(Fri) 13:59 [返信]

> なくなるに決まってんだろ！！！！アホじゃねぇの？！
> そういうこといってっからなくなんねぇんだよｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ
> なくせないとか言ってる奴、実際はいじめしてんじゃねぇの？ｗ
> 最低だなｗｗｗｗ

もっと自己を磨くように祈ります
互いを攻撃しあうような掲示板とか見ないほうがいいですよ

いまのあなたの底が見えます

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[24] 無題 投稿者：霜月 投稿日：2008/06/24(Tue) 20:55 [返信]

いじめられている方にも問題がある

なんて、よく言いますが、それは本当にそうなのでしょうか？


何もしていなくても、外見などの差別によりいじめられている人だって大勢います。

それは、完全にいじめる側の問題ですよね？


また、いじめられている側が過去に何か問題を起こしていたとしても
その人に、反省する余裕があるのでしょうか？

いじめる事によって、解決する事なのでしょうか？

きっとその子の中に増していくのは、反省感ではなく、憎しみだけです。

もしその子が一生、人を信じれなくなってしまったり、最悪の場合自殺をしてしまった時
いじめていた人間はその罪を補えますか？

過去にいじめられていた側が犯した罪がどんなに重いものでも
いじめている側の罪はきっとそれ以上のものでしょう。

もしそんな事をしている人間がいるのであれば、すぐにやめてください。


ですが、現実はそんなに甘くありませんね。

いじめとは、人の言う事に耳を貸さない、そんな卑怯な人間達により起きています。

いじめを無くすには、一人一人が自分の考えを見直す必要があると思います。


…無理、でしょうね。

私がここに書いた事くらいで考えを見直せる程、心の綺麗な人間は
いじめなど、最初から起こさないでしょうし。

でも、自分の間違いを見直せる、そんな人がいる事を願ってここに投稿させていただきます。


いじめは、許す事はできません。同時に完全に無くす事もできないのです。

---

[23] 無題 投稿者：　 投稿日：2008/06/07(Sat) 20:56 [返信]

>>21
試験とは綺麗な言い方ですね。試験を受けない権利はないんですか？
まだ3できる子に4やらせる適正な試験はいいとしても、10とか20とか明らかに乗り越えられない問題を与える神なんてろくでもないですね。
それにいじめている人間からの試験ではなく神からの試験って、いじめっ子は神の代行者か何かですか？虫が良すぎません？

>弱い人間は、淘汰されます。
強い弱いの尺度ってごく一部の閉鎖された中での対人能力だけですか？それ以外は無視？

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[22] Re:[21] 人間だから。 投稿者：私は偽善者 投稿日：2008/05/26(Mon) 23:30 [返信]

> 神さんからの試験です。
>
> 人生は厳しいです。弱い人間は、淘汰されます。

政府関連の人間、社会的地位や権力を持っている
裁判所や警察、地方自治体、民間企業・団体にも
おそらく権力を振るえるであろう人物に
横暴な要求をされても、同じ事が言えますか？

今現在そう言う目に両親があってますが
助ける事もできませんよ

---

[21] 人間だから。 投稿者：ままにぃ 投稿日：2008/05/22(Thu) 21:59 [返信]

太古の昔から、いじめはあった。
いま１００人の人に問いかけよう。
「あなたは、いじめられた経験がありますか。」
いま１００人の人に問いかけよう。
「あなたは、いじめた経験がありますか。」
多分
前者にＹＥＳのひとが多いでしょうが、
後者には、ＮＯのひとが多いですね。
これが事実なら、次のいづれかです。
（１）ひとりで多くの人をいじめる。
（２）世の中に存在するのは、いじめではなく「いじめられ」である。
（１）は考えにくいですね。
（２）ならば、ひとは、無意識のうちにいじめをしている。

いじめられている人は、
それを乗り越えられるかどうかの試験を受けている。
いじめている人間からの試験ではない。
神さんからの試験です。

人生は厳しいです。弱い人間は、淘汰されます。

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[20] 閉鎖された世界なら 投稿者：奈々氏 投稿日：2008/05/17(Sat) 03:34 [返信]

いじめ、自分より弱いものを攻撃し、自分をなるべくよく見せようとする示威行為。または、自分と違うから、という差別的考えから攻撃する、確信犯。いじめているほうは、悪いと思っていない。または、思っていても気にしない。

いじめっ子も実はいじめを受けている。それは、親だったりクラスメイトだったり、社会そのものだったり。その行き場のない感情を、攻撃に変換して発散している。

じゃあいじめは、どうすればなくなるか？俺みたいに引きこもれ。誰ともかかわらず。そうすれば「誰か」をいじめることは、ないだろう。

でも、俺は辛い。画面を通してしか外界と接点がないから。結局引きこもっても「自分自身」をいじめているのか・・・。

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[19] 無題 投稿者：Thelma 投稿日：2008/05/15(Thu) 05:01 [返信]

結論からいくと、いじめを無くすのは無理だろうね。犯罪がなくならないのと一緒。
だからといって被害者側が悪い、このままでも仕方がないなんて言い出すのはお門違い。

いじめを無くせない理由は、いじめられている人やいじめに遭う可能性のある人、いじめられっ子の周囲の人間（家族やら友達やら）以外はいじめが起こってようがまいがどうでもいいから、というより内心楽しんでる人の方が多いからだろうね。
いじめを無くそうだのなんだの言ったところで、実際本当に無くしたいと思っている人がどれだけ居る？
いじめは「無くしたい」ものというよりかは「無くすべき」もの、ってなっているような気がするな。
勿論いじめられている真っ最中の本人たちがそんな多数派相手にいじめを無くすよう働きかけるなんて、余程の技量が無い限り無理です。今の彼らは無力です。
まあ要するに、今権力を持っているやつら（先生なり周りの生徒なり）に、いじめを無くそうと努力する必要性がないからいじめはなくならない、と僕は結論づけています。

もっと現実的なことを言うと、なにか決まりごとに反するものを無くそうと思ったら、罰則を強化するか道徳や教育に頼るかのどちらかしかないと思うんだね。
実際の例では、主にいじめ経験者が集まった学校で、学校側から入学式に「いじめは停学、退学にします」のような宣言をしっかりさせてるところだと殆どいじめを見たことはないです。
前述したとおりの問題で、デメリットがあるのに果たして多くの学校側はそれを実行するのか？という話。
勿論、いじめの経験がある人間ばっかり集まってる学校もほんのごく僅かなので、選ばない限りは期待はできない。

でも、罰則を強化すればそれでいいのか、と言われるとそれもまた違う。
もちろん規則を規則たらしめるための、それなりの労力が要る。
そして人間が裁くものだから絶対に誤差が出る。冤罪もあれば、どこまで情状酌量を認めるかという問題もある。その答えを出すのだって、この議論以上に難しいはず。
いじめが減ったとしても新しい問題が次々に出てくる。
残念ながら道徳の面については僕はよく分かりません。自分が利己的だから。


本題とはちょっとずれるけど、「いじめは無くせません」と言うと必ず「なら乗り越えろ」「自己防衛しないのが悪い」って意見を出す輩が一人二人は出てくるよね。
無くせないなら適応しろなんてそれはちょっとないよね。

それから一番タチが悪いのは「いじめは乗り越えられるよ！」っていう元いじめられっ子。こういう人間が声を高らかにしてそんなことを叫びだすから、前述したような意見を持つ人間が増えるんだと思う。
「それはたまたま、君が軽度のいじめだった、若しくは周りの助けがあった、状況がよかった」からだよ。万人が一人で乗り越えられるようないじめと戦ってるわけじゃないんだよ、と。
やっぱり人はたとえ悪いとされていることをしていようとも、自分を正当化できるような何かがあればすぐに食いついて、一部の成功者を一般に当てはめて物を言い出すから、ある意味こういう発言は危険だと思う。

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[18] 無題 投稿者：ちょっと通りますよ 投稿日：2008/04/20(Sun) 16:55 [返信]

>>16
何故そう思うのですか。意見が聞きたいですね。

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[17] 教師に何を求める？ 投稿者：みちこ 投稿日：2008/04/17(Thu) 22:03 [返信]

初めまして。
正直いじめがなくなることができるのか、なくなることはできないのかはわかりません。
しかし、少しでもいじめをなくすことができるような方法があったら、そのことを考えて実践していきたいと思っています。
いじめられている子供がいる場合、その子や周りの子は先生や学校にしっかり対処してほしいと考えていますよね。親に相談したら、その親は学校に行ってどうにかしてほしいと言ったり、強い親ならいじめっ子を叱りに行ったりすることもあるでしょう。親は子供を守ろうとしてくれます。では、先生や学校は何をしてくれると思いますか？いじめをするなと言ってもらいたいだけですか？いじめが起こっても、学校は何もしてくれないと思っているかもしれませんが、みなさんは先生や学校に具体的に何を求めていますか？何をしてもらいたいですか？
みなさんの意見を聞かせてください。

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[16] なし 投稿者：はんな 投稿日：2008/04/15(Tue) 18:01 [返信]

いじめっていくら仲がよくてもおこることだしいじめはいじめてるほうが悪いわけじゃない！！！　　By中学生

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[15] ちっぽけな自分の正義にさえも叶わない。 投稿者：価値辞典 投稿日：2008/04/05(Sat) 14:28 [返信]

いろいろ聞いてるとよく分かる。
所詮、自分の身は自分で守るしかない。

世の中には、今更ながら言うまでも無いが、色んな人が居る。
いじめっ子もたくさん居る。
自分のことをコントロールできない人も居る。

だから、結局は、人と付き合えば、何をされるか分からん、てことになる。
どこぞの高級住宅地のように、街を塀で囲って門番を立て、下界からシャットアウトすることになる。

下界からシャットアウトしたところに学校を建てることになる。
下界からシャットアウトしたところで富を独占し、訳の分からん連中達を遠くから操るようになる。

そうしないと訳の分からん連中に殺されるから。
自己防衛をしてると自然とそうなってしまう。

訳の分からん連中と一緒に居たくないものだから、会社勤めなどは決してしない。
自ら会社を作って、訳の分かる連中で身の回りを固める。
連中が、「さー、私はいじめるかいじめないか分からんぞ」などと言ってる間に、賢い連中は自己防衛するのだ。

いじめっ子達から精神的に逃れるために、いじめっ子達が決してしない発想をして遙か遠くへと逃れる。
いじめっ子達から物理的に逃れるために、決して追いついて来られない早さで遙か遠くへと逃げるのだ。
世界中にいくつも居を構える。居を構えなくても、世界中をうろうろとする。

みんなは、「いじめは無くせない。いじめは無くならない。」と精力を費やして力説して生きている。
「いじめは無くせない」ことを切々と語ってる。
「いじめは無くせる」という人に噛み付き駆逐しようとしてる。

そんなに力説することかね。
儚い人生上で力点をおくことかね。
そんなことしたって、世の中の何の役にも立ちゃしない。
世の中の何の正義にも叶わない。
ちっぽけな自分の正義にさえも叶わない。

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[14] 無題 投稿者：むーん 投稿日：2008/04/03(Thu) 21:24 [返信]

>>13 よ

なくならんとは思っているが、いじめる気なぞさらさら無いぞ。

無くならん理由は簡単だ。いじめの真の中心やきっかけは殆どが実行犯じゃないから。
根っこを捕まえるのが難しすぎるの。

いじめの被害者を嫌っている誰かさん(一部)が最初に雰囲気作りをして、その空気に
別の誰かが、自分の居場所だったり、存在感のアピールだったりの為に乗っかるっての
が基本。実行犯は特定の誰かをいじめたいわけじゃない。いじめ被害者を本当に害した
い奴はその他大勢の中に引っ込んじゃう。

俺自身も自分が可愛いし積極的には助け舟を手をだせんという側面もあるがね。例え
助けたとしても、実行犯と中心が分離している状態じゃぁ、実行犯が変わるだけで何
の解決にもならないし、寧ろひどくなる可能性の方が高くなる。助けようとするのに
態々相手を更なる危機に陥らせる馬鹿はいまい？

一致していればね、、、簡単。いじめられている本人は余裕が無いだろうけど、助け舟出
す方はだまーって証拠集めして、警察也そのた訴えた段階で内々では解決できない所に暴
露するけどね。

俺も含めて殆どが無力だが、いじめをされているほうが一番気をつけなきゃならんのは、
被害者意識を拡大するあまり本来味方になってくれるかもしれない相手にまで感情的に
噛み付くのは避けろよなと。

余裕が無いのは分かるが。

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[13] 無題 投稿者：あ 投稿日：2008/03/24(Mon) 17:38 [返信]

なくなるに決まってんだろ！！！！アホじゃねぇの？！
そういうこといってっからなくなんねぇんだよｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ
なくせないとか言ってる奴、実際はいじめしてんじゃねぇの？ｗ
最低だなｗｗｗｗ

---

[12] 無題 投稿者：名無しが来ましたよ 投稿日：2008/03/23(Sun) 16:29 [返信]

色んないじめに関するものを見てきた俺に言わせればお前ら全員考え甘い。
お前ら引きこもりかなんか？実世界では人に何も言えない奴なんだろうな。
特に>>7みたいな文章の書き方してる奴は。

世界の上っ面しか見てない餓鬼が大口叩くな。
議論する必要？
それは生きていくうえで必要な事だろ。お前ら話になんねぇよ。
>>8はまだまだ甘いな。もうちょっと世界を見つめ直してからそんな口叩けよ。
お前みたいな理想論しか語らない奴は世間に相手にされない。
一つの意見だけしかこの世に存在しないのか。
みんなが〜とか言ってる時点で甘い。お前の言うみんなってのはたかが数人だろ。
世界の人にアンケートでもとったのか？証拠も何もないのに、勝手に想像の中だけで決めるな。
>>9はもうちょっと要約できないのか。長すぎて、読む気にならない。
>>11は結構筋が通ってると思う。

お前らいじめの掲示板行ってみろよ。そこでここに書いてあることいえるか？
お前らにまだ色々言っても分からないと思うがな。

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[11] 無題 投稿者：サボテン 投稿日：2008/03/23(Sun) 15:16 [返信]

こんちは。
俺も、下の人と同じ意見でなくせないと思います。
結構気になった言葉が色々あったので少し。

世界が矛盾してるのではなく、下の人が矛盾してると。
違います。
下の人が矛盾してる（ことにします）ことで、世界が矛盾してるんです。
下の人だけの世界ならば、その人が矛盾してるなら世界が矛盾してることになるでしょう。
分かりやすく言うと。

俺から見たら、価値辞典さんの文章の書き方が常套句みたいな風に見えます。
人に散々意見書けなどと大口叩いて（るように見える）、あなたの「なくせる」意見は何処に書いてあるんですか？
マロニエさんも一緒。ただ「なくせる」と書いてるだけにしか見えません。
自分勝手というか、一方的に自分の意見がまるで正しいかのようにしか書いてませんよね。
お二人の文章の書き方は、関係ない第三者（俺）から見て、気分がいいものではないです。

大体、ここは議論する場所なのに、何故議論する必要があるのか、などとここでは不適切なことばかり。『みんなの総意』？では何故なくならないのですか。
みんなが望んでる。そうですね。でも、その人の中での結果と理想は違うでしょう。
どうしてこういう「なくせない」という考えを持つ人がいるのですか？

そういうことを考える人の方の意見なんてまるで無視。
「この人はどうしてこういう考えに至ったのだろう」とまず考えない。
むしろあなた達は「どうしてこういう考えしか出来ないのだろう」と考えてるでしょう。
そしてそれを間違っている、君達みたいな人がいるから無くならない、矛盾だなどと
明らかに自分を正当化。どちらが正しくて、どちらが間違ってるなんてないですよ。

だって自分の意見ですよ。現実と理想は違います。
ここでは「なくせない」と答えているのは、それはその人の中での結果です。
理想では「なくしたい」人は大勢いる。それは同じ考えです。

＞いじめは無くせると努力しようとしている人をどうしてあなたと同じところに引きずり下そうとするのでしょう？？

無くせる努力をしてる人がどれだけ少ないか分かりますか？
世界に何十億という人がいるのなら、本格的に無くどうなんて努力してる人、1億いるかいないか・・・。

あなた方みたいな意見を持つ人はたくさんいるでしょう。ただそれは意見です。
それを実行してる人、何人いるんですか？
それだけあなたが言ってる『みんな』が実行していたら、減っててもおかしくないはず。
何故増えてるのですか？
それはあなたみたいな傍観者が増えてるからです。
言うだけ言って、後は人任せ。一番たちが悪い人間です。

俺達が引き摺り下ろす？違いますね。
あなた達が理想の世界から遠ざけてる事だってあるんですよ。そう、傍観者という人々です。

俺はなくなればいいと思う理想。でも、この世界を見ていれば、「無理だろう」という思いもある。相手の理想論も聞いてからそこまでの事言ってください。

---

[10] 無題 投稿者：ちょっと通りますよ 投稿日：2008/03/22(Sat) 23:50 [返信]

あ、ちょっと消してしまった。

いじめをなくす方法ですか。
そうですね。なくしたいとも考える私の考えは・・・

私も、学校という狭い場所で、戦ってるというか、まぁ、よくない！と言ってます。
いじめられたりしてる人を助けたりもしました。
今も、学校では伝えてます。
変ですよね。なくせないと断言したのに。だけど、そう考えていても、
それでも自分が出来る範囲では減らそうと考えます。

私が何故、そこまで断言するのか。
私が見てる範囲なんて狭いものですけど、それでも色々見てきた。
助けて、いじめられて、挙句、助けた人にもいじめられだし、今まで友達だった人は何食わぬ顔で傍観。
私は元々、なくせるのではないかと考えていた時期もあったのですが、
そういう周りの反応で、自信がなくなっていきました。
でも、今でも「減らせる」という考えはあります。だから、学校では自分なりに頑張ってるつもりです。
それでもどこかに「無理なのではないだろうか」という考えも抜けないんです。
それは、学校に変化があったわけでもなく、むしろ増えたんです。
初めはクラスだけだったのに、学年、学校全体にまで。

先生は、保護者の目を気にしていたのか、大多数の傍観者の仲間となった。
でも、生徒の前では「いじめはよくない」駄目だなと悟った。


価値辞典さんのような人（実行できる人）が増えて欲しいですね。
考えるだけなら誰でもできる。そうやって、行動しないでただ言うだけの人が私の周りに多すぎて。だから、ただ否定し、言うだけの人は腹立たしいです。仕方の無いのかもしれないけど。


私は、どうしたらいいのかよく分かりません。
けど、傍観者が増えていくのはよりいじめをなくせる世界から遠くなるような気がします。
多分、もう一人一人が〜とか言っていてもなくなりません。
ゴミのポイ捨てと一緒。そういう事いってると、中には『自分ひとりくらい』とか、『誰かがやる』という、いわゆる傍観者が増えていくような気がするんです。

今は、保護者がよく出てくる時代じゃないですか。
そうすると、教師側があんまりいえなくなる。生徒は好き勝手。
人は、自分がいじめをしやすい環境を作ってることに気付いてないみたいですね。
そうしてまるで自分達は善人みたいに勘違いして、また学校に行き・・・。
無限ループですよ。

まず、私は傍観者（いわゆる流される人）を減らしたいと考えてます。
私は「減らす」ために、学校で頑張ります。

なんか意味わかんない文章ばっかり投稿してすみません。
下の記事の最後のほうにも書きましたが、「なくせない」と考える人も色々考えての考えだと思います。もちろん「なくせる」人も。

---

[9] 長いけど、暇なら読んでください。 投稿者：ちょっと通りますよ 投稿日：2008/03/22(Sat) 23:18 [返信]

矛盾してますね、といいますけど、でもそういう事でしょう？
ここに自分ひとりしかいない人の考えと、そこにもう一人いる人の考えは変わるでしょう？
それは矛盾とは呼びません。当たり前の事です。
だって、もし会議などで、自分はAをいいと主張してたけど、相手はBがいいと主張し、
Bのいいところなどを詳しく説明されたら、Bがいいと思い、Bを選ぶ場合だってあるでしょう？
でもそうですね。読み返してみると変ですね。分かりました。
では、私は周りの人間がどんな（それがいじめをする人間でもしない人間）人でもいじめは絶対しません。でも相手はわからないですよ。これは誰でも当たり前の考え。

私が引きずり落とす？そうでしょうか？
何回も言わせないで下さい。人の考え1つじゃないんです。
「なくしたい」と「なくせる」
理想と現実は違います。私は「なくせるのか、なくせないのか」と聞かれたから
「なくせない」という意見をちゃんと述べたはずです。
私だっていじめられてた身です。なくしたいですよ。だから私はいじめられてもいじめ返しはしなかった。

>>8さん。少しはこちらの事も考えて発言していただけませんか。

＞無いに越したことがないとわかっているのに、それがみんなの総意なのに、それなのになぜ「なくせない」なんて議論を熱く語る意味があるのでしょう？

みんなって誰ですか。世の中の人全員ですか？
なぜ・・・と。あなたは「なくせない」と考える人の気持ちが分かりますか？
片方だけの意見しかわからないからそういう考えしか出来ないんです。
「世の中矛盾だらけ」そういう世の中を創ったのは私たち人間ですよ。
そこまで大きな事を言うならば、少しはそれ見せてくれませんか。
人の考えほど、難しいものはないですよ。

あなた方の意見も、私の意見も、あって普通の考えだと思います。
＞もちろん私も、解決策が見いだせず、どうにもならないって投げ出したくなる時、そんな常套句にすがり自分を正当化しようとしてしまいます。

あなたの考えと一緒にしないで下さい。
私は自分の意見を交えて矛盾を口にしています（たとえ間違っていても）。自分を正当化？あなたと反対の考えを持ってる人もそう思ってますよ。
だって、こちらから見れば、あなたの考えは「自分を正当化」しよう、「これが正しい」「みんなが望んでる」という勝手な想像も混じってきてるように思えます。
何故「みんなが望んでいる」と分かるのですか？数多くの人は望んでいるかもしれません。

＞「世の中」なんてひとくくり大雑把に見て、個々の事象に対する検証を放棄するんですものね

あなた私の文章ちゃんと読みました？
読んだ上で言っているのならば、>>5にも同じことが言えますね。

＞こんがらがった糸玉を必死でほどく努力をするより、そのまま放り投げるほうがどんなにか楽なんですから

あなたはこの世からいじめが無くなるための努力をしたのですね。
ですからそこまでいえるのでしょう。
少なくとも私はしました。私の場合、学校でした。
あなたは私の事が分からない、私もあなたをよく知りません。
けど、そういう言い方、というか、あなたの文章は私を（私と同じ考えの人を）侮辱してるように思えるというか、そう感じました。
何度か死にたいとも考えたこともあります。
いじめてくる奴を恨んだし、周りの人は、まるで自分は関わりたくないかのように、ただ傍観してるだけで、それにもムカつきました。
何故なら、そういう人は「いじめられる奴が悪い」だの、「いつか終わるよ」だの、
まるで他人事。なくす事はおろか、関係ないだのと言って自分は安全帯。
公の場では「いじめはよくない」だの、「なくしていきたい」だの「なくせる」と・・・。

いじめられてた人にとっては「ふざけんな」です。
もちろん、努力してる人もたくさんいます。世の中には。
されたことのない傍観者には好き勝手いわれて、挙句の果てにいじめられる奴が悪い？
そういう人を見て、私みたいな意見持つ人、少なくないですよ。
だって自分が見える範囲なんて狭いんです。そういう人ばっかりと思ってしまうのも当然。
世の中には傍観者がほとんどです。自分はなくす努力もしないが、いじめはなくせるだの、
なくしたいだの。それこそ矛盾、世の中矛盾だらけの意味ですよ。熱く語るわけですよ！
いじめに限らずね。

前の話ですけど、犯罪ってしたら捕まるじゃないですか。
もしかしたら死ぬまで刑務所で過ごす人もいます。
自分の人生台無しにしてまでも犯罪をする人の気持ちって分かりますか。
何故そこまでしてでも犯罪するのか分からないでしょう。

大袈裟かもしれませんけど、いじめも犯罪も一緒。
する方の気持ちなんて分からないんですよね。自分と一緒だったら苦労しないんですけど。
ね。する方も「悪いこと」だって分かってる人もいますよね。

それでも、人は、悪より何かが勝る時があるんです。
前いじめしてきた人と数年ぶりにあって話したりした時、少しだけ分かりました。

もし、今好きな人がいて、自分と同じ考えなら苦労しないですよね。
けど、わからないから大変なんです。苦しいし、どきどきするし。
いじめって避けては通れない道の一つなんじゃないかとも思います。
もちろんしないのが理想だし、それが正しいのかもしれません。
けど、それから学ぶものもあったのも確かです。
私は、いじめを受けてた一軒以来、強くなったといわれたりもしました。
全員そうなるとはいえません。だって他の人と私は違いますから。

全員が同じものを聞いて、
全員が同じものを見て、
全員が同じものを食べて、
全員が同じ体験をしたら、
全員同じ考えになりますか？違うでしょう？
同じ印象を受ける人がいるなら、まったく違う印象を受ける人もいます。

みんながなくしたい、なくせると考えることは出来たとしても、
そこからなくせる努力できる人が同じ数だけいますか。
考えるだけだったら誰だって出来る。行動できるかどうかが大切なんだよ。
私の言ってる事が矛盾だ、とか、頭ごなしに否定して、あなたの考え間違ってます？
矛盾してます？そういう事じゃないでしょう。
私の意見に反論ばっかりするのではなく、「なくせる」と思う、思った意見を聞かせてください。

矛盾を否定するだけでは人の考え変わりませんよ。
それでなくせるだの、大きな口叩くのは良くないですよ・・・。まぁ私も人の事いえないかもしれませんが。


いじめがなくせる、なくせないだけではなく、そういう2択のものがどちらかに決まる場合、
それは半強制です。まるで多数決世界。それでよくなるならいいんですけど。
私が言いたいのは人がたくさんいるのなら、その数だけ考え・意見があるという事。
そして、それを正しいと考える人もいるし、流されるだけの人もいる。

そして、そんな人たちで世の中成り立ってる。

なくしたい、けどなくせないだろう。それが私の考えです。
私は「なくしたい」という考え（理想ともいう）もあり、だけど「なくせない」という考え（現実ともいう）を持ってるという事です。まとめれば。

「ああ、こいつおかしいな」と思ったら上の3行だけ見てください。長々とすみません。

だけど、「なくせない」と考える人もちゃんとそれなりに考えての意見なんだと思っていただければ幸いです。

---

[8] 傍観者の常套句 投稿者：マロニエ 投稿日：2008/03/17(Mon) 02:39 [返信]

横ですけど、「世の中矛盾だらけ」、結局何もかもそれですべて結論づけ、何もしないことの言い訳ばかりする人の常套句ですよね。
もちろん私も、解決策が見いだせず、どうにもならないって投げ出したくなる時、そんな常套句にすがり自分を正当化しようとしてしまいます。

こんがらがった糸玉を必死でほどく努力をするより、そのまま放り投げるほうがどんなにか楽なんですから。

「世の中」なんてひとくくり大雑把に見て、個々の事象に対する検証を放棄するんですものね。
いじめはなくせるかどうか、未来に無くなっているかということを予測することが正解だとすれば、私には答えは出せません。。
でも正解であってほしいのは、望む未来の姿は「いじめはなくせる」という答えでしょう。

これにはすべての人が異論を唱えないでしょう。
いじめが「ない」ほうがいいことは明らかなのですから。
いじめがあれば多くの人が苦しむのですから。

無いに越したことがないとわかっているのに、それがみんなの総意なのに、それなのになぜ「なくせない」なんて議論を熱く語る意味があるのでしょう？
いじめは無くせると努力しようとしている人をどうしてあなたと同じところに引きずり下そうとするのでしょう？？

そんなことする人は、結局のところいじめはなくならない、ことを支持しているんじゃないかな。

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[7] あなたが矛盾してるんだ。 投稿者：価値辞典 投稿日：2008/03/16(Sun) 06:57 [返信]

Re:直下の意見

世の中が矛盾してるんじゃない。
あなたが矛盾してるんだ。

あなたはイジメないと言うけど、周りの状況によっちゃ、分からないとも言う。
矛盾してますね。
分かりました。
あなたは、自分の考えというものが分からないということですね。

でも、そんな、何を言ってるのか分からない人と話はできない。
話の前提として、最低、自分の考え方は固定してくれなきゃー。
話が成立いたしません。
そんなことをしてしまえば。時間の垂れ流しとなってしまいます。

そして、最低限、自分は自分をコントロールしませんか。

いや、矛盾はしてない。
未来の気持ちが分からない。
だから、今の気持ちも不確かなんだ。
っていうことを言ってるのかな。

でも、私がどこへ行くかは道に聞いてくれ、っていうならあなたと話する必要は無いのです。
自分はイジメをしない。
だけど、自分以外の人がいじめるを行うから、いじめはなくせないと思う、って。
こういう風な論理を展開していただきたい。

あなたは、情熱を込めて、イジメはなくならないという論理を展開して人生を形成するんだね。
私は、人生の有りっ丈を込めて、熱っぽくイジメは無くせる、と説いて回る。
って、別に宗教家でもないし、実際に説いて回る訳じゃないけど、でも、思うことを言い続ける、そうしたいし、そうすることが好きだから。

あなたは、誰がどんな活動をしようとも、無くせない、ということに力を入れて主張していくんだ。

でも、こんな話を続けてもお互いに実りはありません。
どうでしょう。
あなたは、イジメを無くす為にどうすればいいと思いますか。
あなたのお考え、それをお教えいただきたい。

---

[6] 世の中矛盾だらけさ 投稿者：ちょっと通りますよ 投稿日：2008/03/14(Fri) 19:58 [返信]

ようは、自分に勝てるか勝てないかで決まるんだと思うよ。
その無くなる努力がみんな出来るならこういう掲示板は出来ないさ。
＞現にいじめがあったとしても、この規則とは何ら矛盾しないことになる
ということは一向にイジメがなくならなければ矛盾してるという事になるよね。
いじめっていつ頃からあったと思う？
今は結構いじめ問題取り上げられるようになったけど、ずっと昔（それこそ何百年くらい前）から存在してた（差別ともいう）。
で、近状。
なくなるどころか増えてるように思えます・・・というか増えてます。
今じゃ裏サイトやら、いじめが原因で自殺、暴行殺人・・・。
どんどんひどくなっていく一方。

一向に「無くせる」状況ではないと思うのです。
今の状況の中、みんなが「いじめは無くせる」と考えることは無理に等しいと思います。

僕は、世の中にあなたと僕しか存在しない世界でも、僕はあなたをいじめません。
でも、僕の「イジメは無くせない」という考えは変わりません。
何故なら「あなた」の方の考えは分からないからです。
「あなた」が僕をいじめないと思っても、「あなた」が他の考えを持つ人間だったらどうしますか？
両者とも、いじめをしないのならば、それが最高の形です。
相手がいつ、いじめをするか分かりませんから。もちろん僕にもいえる事です。

僕が例えを出すならば、
この世に10人の人がいるとします。
そのうち6人がイジメを行っているとします。
あなたはこの世界からイジメを無くせると思いますか？
これは世の中を10人で考えたときの人々の考えの割合（予想）だと思ってください。
多分、今の世の中では6割もしくはそれ以上の人がいじめは無くせないと考えている。

あなたのいうように考えるのならば6人は「いじめは無くせない」と考えていると。
はたしてそうでしょうか？
「自分はいじめられたくない」と考えて嫌々いじめをしてる人間も大勢います。
その6人の中にもいます。2,3人はいるでしょう。
もし、この世界からそう考えてる人といじめを受けている3人の人間が残ったら
その世界からいじめはなくなります。

逆に、いじめをしてない人は「イジメは無くせる」と考えてる人間。
これもどうでしょうか？

人間はあるきっかけで色々変わるものです。
悪に走る人間もいれば、正義を貫く人間もいる。それをただただ傍観する人間もいる。
たとえ一時、いじめを完全排除できたとしても、そこからもう二度といじめは起こらないと思いますか？下にも書きましたが、人の考えはいつも一つ（一定）ではないんです。
「いじめは無くせる」と思っていても、自分以外の全員がイジメを行っていても、
それでも「いじめは無くなる」と思い続けることが出来ますか？

大雑把に言えば、「正義」があれば、「悪」が存在するものです。
どちらか一つの世界になるなんて不可能に近いです。
いや、不可能です。断言できます。

いじめはなくなりません。なくせません。
人が大勢いれば、また人の考えも変わるものです。

ガリレオガリレイがいい例じゃないですか。

人は有利な方に付くもの。大多数に付くもの。
この世の全ての人が「無くせる」と考えることが難しいんです。
学校のクラスでだって、国会だって、選挙だってなんだってそうですよ。
自分では絶対Bがいいと思うのに、半数以上の人間がAを選んで、Aが選ばれた。
その結果に全員が納得できますか。
納得できるのなら、それに越したことはありません。

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[5] 矛盾を口にするんなら・・・ 投稿者：価値辞典 投稿日：2008/02/24(Sun) 01:48 [返信]

「いじめは無くせる」という仮定が「真」だとしましょう。
この場合は、この仮定が成立するための条件を付け加える必要がありましょう。
この世の中のすべての人が、自らの力で「いじめは無くせる」と思うことを。
この世のすべての人が、「いじめは無くせる」と思えば成立します。

逆に、この仮定が「偽」だと致しましょう。
その場合の成立条件は、この世の誰かが「いじめはなくせない」と思うこと。
じゃなくて、誰かが実際にイジメを行った時点で、この規則は矛盾します。
でもないな。

「イジメは無くなる」という規則なら、いじめが起こった時点で矛盾することになるけど、「いじめは無くせる」という場合は矛盾することにはならない。
「いじめを無くせる」という規則は、人間の努力によって、いじめをひとつずつ減らしていけるかどうかの可能性を、この世に問うたものだ。
従って、現にいじめがあったとしても、この規則とは何ら矛盾しないことになる。



しかるに、「無理である」とか「なくせない」と規則立てる方々が大勢いらっしゃる。
彼らの立てる仮定はこうだ。
誰かが現にいじめを行ってる。
だけど、我らは誰も命を賭してまで、そのいじめを止めようとはしない。
従って、我は、いじめは「なくせない」と結論付けると。

現に、私は「いじめは行わない」、加えて、この世から「いじめは無くせるという」論理をも立てた。
しかるに、あなたは、「他人がいじめを行う限り、いじめはなくせない」と結論付けて、自らの意思表明を行わないで居る。
あなたはどっち？
いじめを行うの？行わないの？
まあ、「なくならない」と思う人の、自らの意思表示は「なくせない」だろうと推論するしかないか。
だって、血の通った自らの心の底からの意見を表明しないんだもの。
仕方が無い。

そして、「なくせない」と思う人が、実際にイジメを行う人なのだと。
これが「偽」ならば、なくせないと思う人自身がイジメを行わないことになるから、この世から自分が行うであろういじめがひとつ減ったこととなり、「イジメは無くせる」に一歩近付いた現実がある。

であるので、「なくせない」は偽となり、「無くせる」が真となる。
従って、「なくせない」と結論付けた人がいじめをしないなら、「なくせる」にならなければ、その人の立てた規則は矛盾することとなる。



この世の中に、あなたと私だけしか居ないとしませんか。
私は、「この世の中からイジメは無くせる」と宣言しました。
そして、あなたをいじめることは永久にありません。
私がいじめなければ、この世にはイジメは存在いたしません。

そこで、あなたに残された選択肢は、私をいじめるかいじめないかの２つにひとつ。
さあ、どうします。

あなたは、あなた自らの生き方を決めればいいだけです。
私をいじめて生きていくのか、いじめずに生きていくのかを。

今回はさすがに、あなたの意志薄弱ぶりを、私のせいにして逃げる訳にはいきませんよ。
なんたって、この世の中に私とあなたしか居ないんだもの。

いじめるなら、「イジメはなくせない」です。
いじめないなら、「イジメはなくせる」です。
さあ。さあ。どっち？

私の立てた規則は、あなたの決断によってしか変化しない。
他人は関係ないのです。
分かりますか。

自らの結論を出しやすくするためと、他人のせいにしないために、考えやすく単純に地球上に２人しか存在しないことにしてみました。

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[4] 無題 投稿者：ちょっと通りますよ 投稿日：2008/02/22(Fri) 17:19 [返信]

中学生の頃いじめられてた俺がちょっと通りますよ。
自分はなくせないと思う。
正義だけの世界はありえない。悪あっての正義だと思うから。
裏があるから表が存在する。表だけの世界はありえない。
どんなものにも裏が存在するでしょう？どちらかひとつなんてありえないと俺は考える。
完璧に全てをなくす事は出来ないですが、減らす事はできると思います。
下の誰かが言ってたように、自分ひとりがやめようと考えていけばなくなります。

しかし、人の考えワンパターンではないわけですから、全員がそう思う事は出来ません。
その証拠に、「人を殺す事は犯罪」。人を殺せば捕まりますよね。それは悪だからです。
けれどどうでしょうか。世界中の人全員、犯罪を犯しませんか？
今も、何処かで人が殺されてるかもしれませんよ。
何故、悪だとわかっていても人を殺すのでしょう。
その犯罪者に第三者が「殺しはよくないよ。やめなさい」といったところで
全員がやらなくなると思いますか？

いじめも同じですよ。周りの人が「いじめはよくないからやめよう」と言ったところで
その言われた人全員がいじめをやめるでしょうか？中にはやめる人もいるでしょう。

一つ例を挙げるとしたら、
あなたを含め、ここに１０人いるとします。目の前には手にナイフを持った殺人鬼。
あなたたちは第三者に「この人に殺人はよくないと注意してあげてください。誰か一人でかまわない。誰も言わないのなら全員殺される」といわれて、その犯罪者に注意できますか？
もしかしたら殺されるかもしれない犯罪者を目の前にして言えますか？
そのときあなたは他の人がいけばいい。等一切考えずに自分が率先して言えますか？
少しは考えませんか？

それがあなたたちがいう注意ですよね？
もしかしたら自分がいじめられるかもしれないのに、いじめをしてる人に
「いじめはよくない」といえますか？他の人が言えばいい、自分はいじめをしないようにすればいい。と考えたりしませんか？

自分は人殺ししなければいい。注意は他の人がすればいい。
自分はいじめをしなければいい。注意は他の人がすればいい。

こういう考えの人が今の世の中きっと多いはず。
こういう言い方嫌ですけど、結局、どこかで人は自分がかわいいと思うところが少なからずあります。
証拠としては、今、目の前にそこまで親しくない、単なるクラスメイト的な存在の人が
殺されようとしてます。あなたは変わりに殺される方を選べますか？
その時、「あんまり親しくないし」とか、逃げたりする方を選びませんか？


いじめをなくすということはこういうことです。
この考えを聞いたうえで、いじめをなくせるとあなたは考えますか？

私は無理だと思います。
犯罪がなくならないのに、いじめはなくなるなんて矛盾してませんか。

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[3] 無題 投稿者：むーん 投稿日：2008/01/25(Fri) 20:37 [返信]

なくせない。

単なる被害やら、感情の側面のみを考えても仕方がない。残念ながら一定の役割を持っていじめが社会に受け入れられている既成事実がある。

困った事に、

(1)機会の強制再分配機能
(2)社会の統制機能

等の役割と複雑に絡み合っており、単純に社会から悪として切り離せない点が難題。特に、現場ではいじめが悪の位置づけで我々の目の前に提示されるのはまれ。各人が割りを喰うのを避ける為に恣意的に利用される正義がこの問題の本質だ。

いじめをなくすといってもそうは単純じゃない。現状のいじめをなくすということは、別の人間が新たに割を食う事を意味しているし、過去経験してきたいじめに折り合いを付けてきた人間の努力を無にする or 間接的にせよ批判する事になってしまう事も想定しないと手の議論は発展性がないかもしれない。

加え、善又は中間の立ち居地から行使される干渉であることが、いじめの解決を困難にしている。なまじっかの器量で対応しようとすれば、攻撃側の善悪の基準を丸々取り込んだ過剰適応型になるか、相手の事情を一切鑑みずに只管結果論だけで突き進むgoing my way型を取るかしかの二者しかない。極端とも取れるが、9割方の人間は聖人様でもなければ、100年に1人の逸材でもなんでもない。頭数で上回る相手に対して、人格・能力の全てのスペックを上回って問題解決を図るなど望むべくもなし。ただ、この2者のどちらかでも取れる人は寧ろ幸運な方なのだがね。

つまり、

なくすかどうかの議論に関しては、境界線上の人間や元いじめられっ子達が解決を阻む可能性が高いし、当人の自助努力という点では、自力解決の気力やら手段を奪い取らないいじめなんてのはそもそも考えられないので、あまり決定的な解決にはならないよな。

http://www37.tok2.com/home/easygoing/

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[2] ７つの大罪「傲慢」がある限り、いじめはなくなりません 投稿者：joe 投稿日：2008/01/20(Sun) 23:19 [返信]

いじめという行動は、能力が他人より高い人（高いと思っている人）が、
自分より能力が劣っている人（劣っていると思っている人）が行っています。

これは、７つの大罪のうちの一つ「傲慢」から生み出されます。

自分はすごい！俺より劣っている人間は俺をあがめろ！！

このとんでもない傲慢な心が、いじめを生み出します。

私の会社にも、天才的といえる仕事ができる人がいますが、
とにかく、全ての社員を見下しているため、
とくに後輩は全ていじめにかけ、自信を喪失させることに快楽を感じています。

自分より劣っている人間に、
自分より劣っていることを見せつけ、
勝負し、ひれ伏す姿に快楽を覚える。

おいしいケーキを欲しがる子供と同じ。
快楽中枢に、「いじめ」がセットされています。

全ての人が、「謙虚」に生きることができるならば、

いじめは無くなるでしょう。

いじめっ子は、自己顕示欲が人一倍強いので、
認めて欲しいからこそ、人を征服し、従える。

国家も、同じじゃないですか？

日本は、世界中からいじめられる、金持ちの息子みたいな感じです。

いじめている国を見て下さい。

「傲慢」この言葉が一番当てはまりませんか？

自分をダメだと思うことと、謙虚に思うことは違います。

謙虚な心というのは、うちに秘めた強い力です。

我々が身につけるべき力とは、

やられたらやり返す報復の力ではなく、

傲慢な人間を寄せ付けない、うちに秘めた強い心だと思います。

そういう人に集まるのが、人望です。

人望のない傲慢な支配者は、内側からほころびていく。

歴史がそう語っているのだと思います。

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[1] 過去の書き込みをちょっと。 投稿者：価値辞典 投稿日：2007/12/16(Sun) 02:37 [返信]

激論差出人：りんご。
送信日時：2007/12/13(Thu) 22:59
題名：いじめなんてなくならないよ。

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題の通りです。なくなるはずがないのです。人間がいる限り・・・。
この世のはいじめなんてそこら中に転がっています。大人・子供なんて関係ない。

人間は人の上に立つのが好きな動物です。誰しもが人より目立ちたいと思っているまず・・・。
あなたもそうでしょ??そのためには他の人が邪魔。

だからいじめが起こるんです。なくなんないけど、なくしていく努力をしたい。私は、そう思います。
努力は無駄にはならないから・・・。
いじめは許してはいけないことだからっ!!!!なくそぉ!!　

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討論差出人：オッパピー
送信日時：2007/12/05(Wed) 23:01
題名：性悪説

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イジメと差別の大激論を見ましたが矛盾してますね。
イジメは無くせないが多いし差別は無くせるが多い、大人社会でもイジメで窓際族に追いやられセクハラ、ドクハラ数多くのイジメがありますが何が原因かといってイジメラレル側にも原因があると言う事自体その人間はイジメを目の前にしても何も言えない人間だと思う。

ましてそれを責めると矛先が自分に返ってくるから集団イジメが自然発生するんですね。
そこには罪悪感も無い人もいます。

周りを見渡せば教師まで見てみぬ振り、相談されても被害児童にあなたなら出来る筈、頑張ってと恩着せがましい責任逃れこれでは無くせません。

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議論差出人：猫田寅吉
送信日時：2007/11/27(Tue) 10:08
題名：無題

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私も、主に中学生時代を中心に、いじめられたり、からかわれたり、嘲笑われたり、という経験をしました。小学生時代に遡ると、教師から精神的な暴力を振るわれたり、同級生から「いけないんだよー」と、慣習から逸脱しそうなのを咎められたりということもありました。

私の場合そのことが、自己の形成に大いに役立っていることは、認めざるを得ないところがあると思います。何というか、ものの見方に一つの足場が築かれるきっかけになった、と思います。

私自身、まだとても自立した人間とは申せませんが、こういう経験がなければ、精神的にもっと幼くて、既存の様々な価値観、倫理観、思想といったものにいろいろ疑問を持ったりもしなかったかな、と思います。

しかしながら、これは結果論で言えることだ、と思うのです。私は今、いじめなどの経験が、自分にとってものの見方に一つの足場が築かれるきっかけになった、と書きましたが、私の場合はそれがたまたまいじめなどの経験であっただけであり、そのきっかけがいじめでなくてはならなかった、いじめである必要があった、とは決して言えないと思うのです。

こういう経験をしたのはよいことばかりではなく、根深い対人恐怖、対人不信のようなものも植え付けていったようです。そして現在でも癒えているとは申せません。

いじめをなくせるかどうかは、長年解決されていないところを見ると難しそうだな、とは思いますが私には正直わかりません。レス12（下の下意見）に、テレビ番組に見るいじめの構造という話題が出ていましたが、私自身そういう構造のあるような番組を観たりしています。

ただ、全てはいじめの当事者たち、またはこれからいじめに直面するかもしれない人々、つまり我々にかかっている、ということだけは言えると思います。

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